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【朝日】ロシア軍、ウクライナ第2の都市ハルキウから完全撤退か 米シンクタンクが分析を公表

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ウクライナ戦争
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1: みの ★
 ロシアが侵攻しているウクライナの北東部にある第2の都市ハルキウをめぐり、米シンクタンクの戦争研究所(ISW)は13日、ロシア軍が「完全撤退することを決断したようだ」との分析を公表した。ウクライナ軍もロシア軍がハルキウから撤退しつつあるとの認識を示している。

 ハルキウは人口140万人を超える重工業都市で、ロシア軍が侵攻の初期に包囲していた。戦争研究所の分析は、「ウクライナはハルキウの戦いに勝利したとみられる」と評価。この数日、ウクライナ軍の反撃に対して陣地を守る動きがほぼみられないという。

…続きはソースで(会員記事)。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5G6CXTQ5GUHBI01R.html
2022年5月14日 19時56分

前スレ:
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652563439/
★1が立った日時:2022/05/14(土) 21:29:14.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652531354/

12: ニューノーマルの名無しさん
>>1
ネオコンとは……?

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている

117: ニューノーマルの名無しさん
>>12
日本で大成功したから誤解したんや

3: ニューノーマルの名無しさん
ハルキウ防衛に使ってた戦力が南部に向かうとなると
アゾフ湾の内海化すら怪しいのかね
クリミア半島までは押しかえせるでしょこれたぶん

14: ニューノーマルの名無しさん
>>3
もう焦点はクリミア半島奪還のぜひだわな

4: 名無しさん
また包囲するもん

8: 名無しさん
>>4
やってみろよw
露助にそんな兵力残ってねえだろ?

5: ニューノーマルの名無しさん
ウクライナすげーよあんた

7: ニューノーマルの名無しさん
ロシア兵って2月24日以降ずっとウクライナにいてるの?

141: ニューノーマルの名無しさん
>>7
演習らしいよ

11: ニューノーマルの名無しさん
逃げた、逃げた、ロシア軍が逃げた

15: ニューノーマルの名無しさん
ウクライナには申し訳ないけどキウよりコフって呼び方の方が呼びやすい

16: ニューノーマルの名無しさん
頭のいかれた戦争犯罪人プーチン率いる悪のロシアは弱いのに他国を侵略するとか迷惑すぎる

19: ニューノーマルの名無しさん
今日はこれぐらいにしといたるわ

20: ニューノーマルの名無しさん
戦後ウクライナは、フィンランドみたいに豊かな国になりそうだな

21: ニューノーマルの名無しさん
ハルキウに知ってるオッサンいるのだが
家族は山に逃したと言っていた
ちょっとホッとした

22: ニューノーマルの名無しさん
米軍は貴重な実戦データ採取
どうすれば最小の損失で勝てるか知っている

AI将棋みたいだよ

23: ニューノーマルの名無しさん
GOGO!ウクライナ🇺🇦!頑張れ🚩😃🚩

24: ニューノーマルの名無しさん
オデッサ東のムィコラーイウからもロシア軍が後退して、
西側のメディアが現地に入って報道を始めてる・・・・

100: ニューノーマルの名無しさん
>>24
ミコラーイウのどのあたり?
あの辺てあんまり地上戦の押し引きの報道ないよね
ミサイルが飛んできた話と
おどけた感じの知事さんしか記憶にない

113: ニューノーマルの名無しさん
>>100
ムィコラーイウとヘルソンの間。

古い話だけど、ヘルソン空港のロシア空軍整備部隊が全滅した映像は驚いた。。。

30: ニューノーマルの名無しさん
ロシア軍を実験体にしてあらゆる戦術や兵器が試されてるなw

31: ニューノーマルの名無しさん
この戦争はいろんな実例データ残して
軍関係は大喜びやろな

35: ニューノーマルの名無しさん
イジューム奪還作戦が始まったみたいだな

36: ニューノーマルの名無しさん
これあまりウクライナ強くしたら
後々NATOが困るとかの予感がする

37: ニューノーマルの名無しさん
願望で書くからパヨキチは馬鹿にされる

38: ニューノーマルの名無しさん
ロシア軍見てると、この国じ半導体や精密機器作るのはそりゃ無理だよなって思う

43: ニューノーマルの名無しさん
>>38
国家予算30兆円はアノ国と同じ
後は判るよね・・・

39: ニューノーマルの名無しさん
マリウポリ奪還も時間の問題やな

40: ニューノーマルの名無しさん
アメリカが本気でロシアをハッキングしてスパイに核ミサイル位置を特定して制圧もしくは破壊して一気に攻め入れば最小限の被害で終わるだろうに

41: ニューノーマルの名無しさん
ソ連時代に連邦の先端技術扱ってたのはウクライナなんだろ?
自力か違う気がするわ

44: ニューノーマルの名無しさん
ロシアは歩兵が全く足りてないから索敵能力がウンチすぎるもん
対するウクライナは衛星やドローンで索敵らくいん

53: ニューノーマルの名無しさん
>>44
NATOからのデータリンクは完璧の様だねぇ

145: ニューノーマルの名無しさん
>>44
BTGだっけ

150: ニューノーマルの名無しさん
>>145
そう
あれはクリミア占領みたいな都市みたいな要点を抑えるには強いけど前線作って包囲戦には全く向いてないからね
索敵で負けるから戦車や砲兵が的になってる

47: ニューノーマルの名無しさん
取り合えず先ずはドネツクとルハンスクのロシアをバックに調子こいていた親露派独立勢力をぶっ殺す

48: ニューノーマルの名無しさん
クリミア奪還は無理だろうしそこは考えてないでしょ。
ロシアとしてはクリミアはもう自国領土扱いだし、そこに手を出したら核撃つよって話になる

57: ニューノーマルの名無しさん
>>48
核を撃てば中国すら完全に敵に回らざるを得ないがよろしいか?

96: ニューノーマルの名無しさん
>>57

ロシアが核兵器を使ったら、中国が「UKの同盟国」として参戦する。

中国との契約を信用できるか?
国際仲裁所の判決を紙切れと無視する国だ。

(信用できない理由)
・中露は五輪が終わるまで侵略しないと裏で約束していた(中国否定)
・ロシアの侵略を止めてくれと哀願するUKを無視している、
・ロシアが倒れたら、次の攻撃目標が中国だと自覚している。

136: ニューノーマルの名無しさん
>>48
プーチンは核なんて打てないよ
最初の奥さんとの間に娘と愛人との間に若い息子が居るんだろ?
ウクライナがすでに人質にしてウクライナ国内に拘束してる可能性はある
プーチンが病で先が短いのであれば子孫に野望を託すはず
家族を巻き沿いにする覚悟があれば別だけど

159: ニューノーマルの名無しさん
>>136
どんだけウクライナ優秀なんだよwww

49: ニューノーマルの名無しさん
もう人的資源も兵器もないだろ

ロシアのまともな技術者は脱出済みだし、

アメリカ、EU各国の代理戦争でウクライナは無限に兵器が手に入る

戦後はどうせ資源全部取られるし

50: ニューノーマルの名無しさん
これは核撃たれてもウクライナの勢いは止まらんだろ
広島長崎みたいに、軍が疲弊してる状況下なら核の効果はあるだろうが

52: ニューノーマルの名無しさん
ハリコフ奪還がホントなら
ロシアの補給路、だいぶ縮小になって、
マリウポリにも影響出始めるんじゃないの?
で、マリウポリに影響出ると
黒海での航行を制限されてるロシアはクリミアの補給も滞る。

詰将棋みたいになってないか?
ロシアこのままだとジリ貧ちゃうん?(´・ω・`)

60: ニューノーマルの名無しさん
>>52
>>ロシアの補給路、だいぶ縮小になって、
>>マリウポリにも影響出始めるんじゃないの?

あなた鋭いね・・・
欧米のメディア解説者も同じこと言ってる。

95: ニューノーマルの名無しさん
>>73
まーウクライナ側の発表は
ウクライナにとっての希望的観測も含まれるから鵜呑みにはできんけれど、
ハリコフ→ドネツク→マリウポリ
という形で補給線を断っていくと、
ロシアは東部のロストフあたりの細い補給路しかなくなる、ということでいいのかね。

でもロシアもそれわかってるから、
当然ハリコフを再占領しようとするだろうし、
もしかすると核をリビウあたりにブッパするかもしれんし、
ベラルーシ焚き付けてキーウに攻め込ませようとするかもだし、まだまだ余談を許さん気はする(´・ω・`)

54: ニューノーマルの名無しさん
非武装民間人に対して無敵の強さを誇るロシア軍が撤退だと?

55: ニューノーマルの名無しさん
核ミサイル撃ってもクリミア奪還は無理でしょ
制空制海権保持してないとクリミアの価値ゼロだし
数年後には奪還されそうよ

64: ニューノーマルの名無しさん
ロシア苦戦 欧米と対話へ ギブか [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1652570525/

67: ニューノーマルの名無しさん
ウクライナは
クリミア奪還だけじゃ元取れないよな
ロシアの核放棄とガス原油権利の半分は貰っていい

68: ニューノーマルの名無しさん
モスクワ級なんて古臭いのやめて
キーロフ級出せやと思ってたけど
あれ全部解体されてたんやな😞

69: ニューノーマルの名無しさん
ハルキウは勝敗を左右するほどの要所だったのでは?

71: ニューノーマルの名無しさん
>>69
陽動だから(涙目)

85: ニューノーマルの名無しさん
>>69
実際問題として
東部と南部を結ぶ上で極めて重要だからウクライナ第二の都市なんだろうし
南部制圧に動くのなら明らかに不利だけどクリミア半島側からしか攻撃できないよな露助軍

112: ニューノーマルの名無しさん
>>69
ハリコフはロシア国境から40km、ロシア側40kmにはベルゴロドという州都がある
ベルゴロド はロシア軍の弾薬庫があるようなところ
ハリコフからベルゴロド まで大きな幹線道路まである

いくらハリコフ相手とは言え、この条件で攻略できないのはどうかと

132: ニューノーマルの名無しさん
>>112
兵站を鉄道に丸投げして自前の輜重車輌は最低限
ってのがBTGの根本だから
仮設含む鉄道駅から~kmまでって攻勢限界が明確に存在するのだと思う

72: ニューノーマルの名無しさん
ハリコフってもともと東2州の外か?
東の制圧、順調っぽいな

76: ニューノーマルの名無しさん
ウクライナに提供されてるロシアの位置情報と
米国から供与された重砲の組み合わせがヤバすぎる

停止して集積所を作ったとたんに30キロ先からGPS誘導砲弾が降ってくる

79: ニューノーマルの名無しさん
オデッサを取るか取られるかだろうな。そしておそらくは守り切る。

82: ニューノーマルの名無しさん
ロシアから見たら衛星画像情報なんて反則やろなw

87: ニューノーマルの名無しさん
当然のようにプランBが失敗するのおもしろ

101: ニューノーマルの名無しさん
>>87
>>当然のようにプランBが失敗するのおもしろ

ロシア軍はハリコフから撤収する際に、
後方に防衛ラインを作ってから後退してるから,
プランBで成功してると思うぞ・・・

欧州の解説者の中には「部隊再編のための転進では?」という意見もある。

105: ニューノーマルの名無しさん
>>101
逆に言うと再編しないと戦線維持できないハメに落ちてると言うことやろ

90: ニューノーマルの名無しさん
ロシアはイジメっ子のつもりが
実はイジメられっ子だったでござるねw

92: ニューノーマルの名無しさん
米国 大物界の大物 大横綱
英国 大物界の中者 かつての大横綱だが、この戦争で小結から関脇に
復帰
ロシア 大物界の小物 横綱だった時期もあるが、この戦争で大関から小結に大降格
日本 大物界の小物 最盛期はバブル期の関脇 現在は前頭1
韓国 小物界の大物 十両

93: ニューノーマルの名無しさん
クリミアの時はやられたなー あれよあれよとロシア側のシナリオで進んじゃって とどめはロシア出身の美人検事ナタリーヤちゃん登場だったもんな

108: ニューノーマルの名無しさん
>>93
ポクロンスカヤはウクライナ出身だバカタレ

97: ニューノーマルの名無しさん
思うにNATO加盟国や国際社会の間では、ウクライナの現行の戦闘に物資供給を行う以外にも何かしなくてはならないという実感が高まっている。そこで米国とその同盟国は以下の4つの行動を取る必要がある。第一に、ウクライナの戦闘能力を強化することでロシア側を弱体化させなくてはならない。第二に我が国とNATOの戦闘能力を高めてロシアに対する抑止力を働かせる。第三はロシアの軍隊と戦闘能力の質を低下させる。最後にロシアのウクライナでの敗北を確実にする必要がある。それは戦略的かつ作戦の遂行が可能な予備役の部隊をウクライナのために構築することで達成する。これらの部隊が攻撃的な作戦を遂行し、ロシアのウクライナからの駆逐と国境の保全とを可能にする。

バーゲン:実際にはどのような部隊になるのか?

レパス:米国、フランス、ポーランド、英国、ドイツがウクライナの戦闘力となる旅団をそれぞれ構築する。これらの国々には相当の軍事力があるので、ウクライナ人の部隊に装備を施して各国で訓練を行えば戦力を生み出すことができるだろう。こうして5つの旅団が5つの作戦地区に配備される。おそらく6~8カ月かけて実施することになるだろう。これらの5旅団は西側の装備と戦術で戦う。具体的には陸・空戦力の統合作戦(エアランド・バトル)を展開する。そこではNATOの相互運用性に優れた戦車や近接航空支援、防空といったあらゆる戦力を動員できる。

バーゲン:5つの旅団なら大兵力と言えないのでは?

レパス:確かに言えないが、これは短期的に実行可能だと考えている。1つの旅団に配備される兵士は8000人程度だから、5旅団で最大4万人の兵力だ。国家非常事態にある現状なら、ウクライナ人がそれだけの数の兵士を見つけてくることは可能なはずだ。

専門家の見立てでもウクライナが対抗できるようには西側の総力を挙げて半年かかる
もう負けは確定している

106: ニューノーマルの名無しさん
>>97
やばいなこれ。ロシア軍だけでなくウクライナ軍もいまや予備役に入れ替わっているのに、ウクライナ軍が
どうやって熟練した戦闘員を多数必要とし、しかも損害が多く出る攻撃作戦を行うことができるのか、
と思っていたら、答えがあった。

103: ニューノーマルの名無しさん
>>98
ゼレンスキーの逆侵攻でクリミアと東部の奪還どころか
戦後賠償でロシアのガス田接収まであるよこりゃ

つうか欧州にしてみれば本当の問題はロシアにエネルギー資源握られてる事なんだから
ウクライナにロシアのガス田持たせて、そこから安価安定的に購入する形にしないと
本当の対ロシア戦略は終わらないんだな

99: ニューノーマルの名無しさん
若いロシア兵はマーマの元へ帰りたいとか言ってるし

102: ニューノーマルの名無しさん
ハルキウってハリコフのことか 今更表記変えんなよわけわからん

122: ニューノーマルの名無しさん
>>119
あそこら辺は東部戦線の激戦地だからWW2の戦史を嗜んでると
おなじみの地名がゴロゴロ出てくるんだよね

それが一月前に刷新されちゃったから馴染まないのもわかる

152: ニューノーマルの名無しさん
>>122
ハリコフの戦いとか
第一次~第四次ハリコフ攻防戦とかな
英語表記でもこれまでKharkovハリコフなのを変える必要があるのか

160: ニューノーマルの名無しさん
>>152
もうすっかりジョージアが定着しちゃったな

歴史的用語は変えないと思う
未だにスターリングラードの戦いだし
コンスタンティノープルの陥落だし
レニングラード包囲戦だし

110: ニューノーマルの名無しさん
時間が経てば経つほどウクライナに有利なのにロシアは防衛戦
潮時だな
さすがにロシア軍の上も動く

111: ニューノーマルの名無しさん
>>110
「最前線の将兵は不安よな」

【朝日】ロシア軍、ウクライナ第2の都市ハルキウから完全撤退か 米シンクタンクが分析を公表★4 [みの★]

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