1: ぐれ ★
※TBSテレビ
2022年10月2日(日) 11:41
2022年10月2日(日) 11:41
ロシア国防省は、ウクライナ東部ドネツク州の要衝「リマン」からの撤退を発表しました。ゼレンスキー大統領は「ウクライナの旗はすでにリマンにある」と述べ、奪還を進めているとしています。
ウクライナ東部ドネツク州の要衝リマンについて、ロシア国防省は1日、「包囲される恐れがあるため部隊が撤退した」と発表。
ウクライナ軍は、部隊がリマンに入ったと明らかにしました。
ゼレンスキー大統領は。
ウクライナ ゼレンスキー大統領
「ウクライナの旗はすでにリマンにある。そこでは戦いがまだ続いている」
18: ニューノーマルの名無しさん
>>1
>包囲される恐れがあるため
「包囲されちゃったじゃないか！どうしてくれるんだよ（怒）」と
親ロシアなんちゃって共和国のひとが文句言ってたような気がするんだけど
>包囲される恐れがあるため
「包囲されちゃったじゃないか！どうしてくれるんだよ（怒）」と
親ロシアなんちゃって共和国のひとが文句言ってたような気がするんだけど
ウクライナ軍、東部リマンを包囲 親ロ派がロシア軍司令部を批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/6eff20d389577a303573b6f7982ef13c968e942f
46: ニューノーマルの名無しさん
>>18
早速投降した今回動員兵によると
指揮官に会ったのは1回こっきりらしい
訓練もなく食糧も寝袋も何もなしでいきなり前線に
早速投降した今回動員兵によると
指揮官に会ったのは1回こっきりらしい
訓練もなく食糧も寝袋も何もなしでいきなり前線に
んで脱走して例のタンポン動画をウクライナに見せたらしい
要するに部隊を指揮官できる人材居なさそう
7: ニューノーマルの名無しさん
ロシアの歴史上、自国の領土を他国に取られたことは無い。
これからどんな手段も除外しないだろう。
これからどんな手段も除外しないだろう。
61: ニューノーマルの名無しさん
>>51
売却
あれ勝った米のひとは表彰ものだわ
売却
あれ勝った米のひとは表彰ものだわ
568: ニューノーマルの名無しさん
>>562
エリツィンみたいな無能の反動で現れたのがプーチンだからなあ
そりゃ不安定だわな
エリツィンみたいな無能の反動で現れたのがプーチンだからなあ
そりゃ不安定だわな
8: ニューノーマルの名無しさん
西側は制裁でロシアを破壊しようとする罠に陥った、と元スイスの諜報員でNATO顧問のジャック・ボー大佐はグレイゾーンとのインタビューで語った。会話は出版物のYouTubeチャンネルで公開されました。
ボーによると、ワシントンは特にウクライナで紛争を引き起こし、モスクワとの戦いの道具として使用した。「私たちはウクライナをそのようなことは気にしません。紛争の当初の目標は、ロシアを挑発し、制裁を通じて経済を破壊することでした。問題は、彼らが働かないことだ」と大佐は言った。
元NATO顧問は、当初、米国は制裁がロシアに多大な損害を与え、戦いはすぐに終わると計画していたと説明した。しかし、これらの計算は正当化されず、キエフは同盟国の「誤算の犠牲者」となった。
大佐はまた、ロシアに対する制裁とモスクワを弱体化させようとする試みは失敗したと指摘した。「西側は独自の誤算の罠に陥り、ウクライナにとっては非常に残念だ」と結論付けた。
ボーによると、ワシントンは特にウクライナで紛争を引き起こし、モスクワとの戦いの道具として使用した。「私たちはウクライナをそのようなことは気にしません。紛争の当初の目標は、ロシアを挑発し、制裁を通じて経済を破壊することでした。問題は、彼らが働かないことだ」と大佐は言った。
元NATO顧問は、当初、米国は制裁がロシアに多大な損害を与え、戦いはすぐに終わると計画していたと説明した。しかし、これらの計算は正当化されず、キエフは同盟国の「誤算の犠牲者」となった。
大佐はまた、ロシアに対する制裁とモスクワを弱体化させようとする試みは失敗したと指摘した。「西側は独自の誤算の罠に陥り、ウクライナにとっては非常に残念だ」と結論付けた。
以前、ジャーナリストのダニエル・フラットリーはブルームバーグの記事で、ロシアに対する制裁は効果がないと述べた。彼によると、西側諸国がモスクワに対して課した多数の制限措置は、ロシア経済の状態に大きな影響を与えなかった。
10: ニューノーマルの名無しさん
侵攻した側が短期間でボロクソになる戦争って湾岸戦争以来だな。
274: ニューノーマルの名無しさん
>>10
普通は速攻で勢力広げて暫くの間はイキるんたけどね
第二次大戦時のドイツとか日本みたいに
今回のロシアは最初から頓挫してた感ある
普通は速攻で勢力広げて暫くの間はイキるんたけどね
第二次大戦時のドイツとか日本みたいに
今回のロシアは最初から頓挫してた感ある
291: ニューノーマルの名無しさん
>>274
開戦前の兵力集めが演習名目だったのもあってか
最初から兵站がヤバそうだったからなあ
まあ電撃戦仕掛けて速攻終わらせる気だったんだろ
開戦前の兵力集めが演習名目だったのもあってか
最初から兵站がヤバそうだったからなあ
まあ電撃戦仕掛けて速攻終わらせる気だったんだろ
11: ニューノーマルの名無しさん
ロシア領土と宣言した土地を他国に明け渡すのって、ロシアの憲法違反なんじゃないの?
撤退とか言うやつは軍法会議にかけるべきでは?
撤退とか言うやつは軍法会議にかけるべきでは?
65: ニューノーマルの名無しさん
>>25
最後の一人までロシア領土を守るために勇敢に奮戦した
最後の一人までロシア領土を守るために勇敢に奮戦した
くらいに言ったほうが、実際に戦士したロシア兵の名誉を守れるような気がするんだけど、
そういうのあまり気にしないのかな?
いや、実際にロシアの為に命を散らした兵士たちに失礼だなぁとちょっと思っただけ
78: ニューノーマルの名無しさん
>>65
ロシア兵は使い捨てのカートリッジらしいぞ
戦士とすら扱われてない
ロシア兵は使い捨てのカートリッジらしいぞ
戦士とすら扱われてない
96: ニューノーマルの名無しさん
>>65
親ロシア派の偉そうな人が文句言ってるから
親ロシア派部隊も相当巻き添え食ったんじゃないのかなあ
親ロシア派の偉そうな人が文句言ってるから
親ロシア派部隊も相当巻き添え食ったんじゃないのかなあ
91: ニューノーマルの名無しさん
>>25
リマンは死守を厳命されてたから逃げられなかったんだと思う。
日本人義勇兵の情報だと、リマンのロシア軍の背後にロシア軍が砲撃して逃げられなくしてて、ウクライナ軍もドン引きだって。
降伏したら味方からミサイル撃ち込まれるから、命がある限り時間稼ぎするしかないだろうって。
リマンは死守を厳命されてたから逃げられなかったんだと思う。
日本人義勇兵の情報だと、リマンのロシア軍の背後にロシア軍が砲撃して逃げられなくしてて、ウクライナ軍もドン引きだって。
降伏したら味方からミサイル撃ち込まれるから、命がある限り時間稼ぎするしかないだろうって。
98: ニューノーマルの名無しさん
>>91
リマン軍の背後？？
あのさ、逃げ遅れた馬鹿が立て篭ってて
とっくの前から孤立してたんだぞここのロシア軍部隊
イキってるアホが残っただけだからな
リマン軍の背後？？
あのさ、逃げ遅れた馬鹿が立て篭ってて
とっくの前から孤立してたんだぞここのロシア軍部隊
イキってるアホが残っただけだからな
357: ニューノーマルの名無しさん
>>98
違うよ、退路を確保するはずの部隊が先に撤退しやがったから逃げようがなくなったんだよ
違うよ、退路を確保するはずの部隊が先に撤退しやがったから逃げようがなくなったんだよ
385: ニューノーマルの名無しさん
>>357
リマンは要塞で、ロシアの守備隊は精鋭で、まだまだ戦える。
しかしリマンに行くまでの補給路は、鉄壁ではない。
リマンは要塞で、ロシアの守備隊は精鋭で、まだまだ戦える。
しかしリマンに行くまでの補給路は、鉄壁ではない。
プーチンはこれを理解できなかったか、理解していたが併合式典が重要だったか。
178: ニューノーマルの名無しさん
>>91
ウクライナ軍からしても、囚人や素人が混ざってるような正規軍とは名ばかりのロシア軍なんて、捕虜にしても面倒なだけだからな。殲滅あるのみだろ
ウクライナ軍からしても、囚人や素人が混ざってるような正規軍とは名ばかりのロシア軍なんて、捕虜にしても面倒なだけだからな。殲滅あるのみだろ
…しかしソ連崩壊しても督戦隊の伝統は健在だねぇ
354: ニューノーマルの名無しさん
>>178
確かに本当に100万人徴兵して全員が投降したら、ウクライナも収容能力パンクするだろうし、
ロシアも囚人や素人をワザワザ取り返さないだろうしなぁ。
確かに本当に100万人徴兵して全員が投降したら、ウクライナも収容能力パンクするだろうし、
ロシアも囚人や素人をワザワザ取り返さないだろうしなぁ。
殲滅してしまった方が正しいのかもな。
まぁロシア人にはプーチンに投票したことを後悔しながら逝ってもらおう。
822: ニューノーマルの名無しさん
>>25
リマンから東に一直線に伸びてるロシア部隊が空撮で確認されてたから、東に一点突破して包囲網抜けようとしてるのがいたっぽいけど、まぁお察しだな
リマンから東に一直線に伸びてるロシア部隊が空撮で確認されてたから、東に一点突破して包囲網抜けようとしてるのがいたっぽいけど、まぁお察しだな
834: ニューノーマルの名無しさん
>>822
突破じゃなくてわざとウクライナ軍が開けてた
そして通るのを砲火浴びせて殲滅してた
突破じゃなくてわざとウクライナ軍が開けてた
そして通るのを砲火浴びせて殲滅してた
835: ニューノーマルの名無しさん
>>822
それそこに待ち伏せ置いてわざと開けてただけじゃん
それそこに待ち伏せ置いてわざと開けてただけじゃん
13: ニューノーマルの名無しさん
リマン包囲とか突然ウクライナ軍が強くなったな。今まで何をしてたのって感じ
27: ニューノーマルの名無しさん
>>13
半年間で西側の武器が揃い、使いこなせるようになり、兵も徴兵して訓練して反撃の材料が全て揃った
半年間で西側の武器が揃い、使いこなせるようになり、兵も徴兵して訓練して反撃の材料が全て揃った
80: ニューノーマルの名無しさん
>>13
9月の大攻勢まで、武器が足りないとか、ウクライナ軍に脱走兵が増えてるとか、南部でのゼレンスキー大統領を批判する動画を流した中隊長とか、そんなの全部フェイクだっただけ。
全滅したはずの大隊とか、脱走したはずの人とか、しれっと反抗作戦に入ってる。
9月の大攻勢まで、武器が足りないとか、ウクライナ軍に脱走兵が増えてるとか、南部でのゼレンスキー大統領を批判する動画を流した中隊長とか、そんなの全部フェイクだっただけ。
全滅したはずの大隊とか、脱走したはずの人とか、しれっと反抗作戦に入ってる。
89: ニューノーマルの名無しさん
>>13
参謀は多分米軍と米軍仕様のAI
ロシアの装備や戦術がどうやら相当アップデートされていないことが分かってきて
相手の裏をかく効果的な戦略が立てられるようになってきたのかと
参謀は多分米軍と米軍仕様のAI
ロシアの装備や戦術がどうやら相当アップデートされていないことが分かってきて
相手の裏をかく効果的な戦略が立てられるようになってきたのかと
131: ニューノーマルの名無しさん
>>89
米軍AI「ウクライナリソースも増えてきたからいろんな手がうてるねお兄ちゃん!」
米軍AI「ウクライナリソースも増えてきたからいろんな手がうてるねお兄ちゃん!」
344: ニューノーマルの名無しさん
>>13
正直、７月に交代するまで５ヶ月間遅滞戦を耐えた部隊が最大の英雄だと思うわ
正直、７月に交代するまで５ヶ月間遅滞戦を耐えた部隊が最大の英雄だと思うわ
366: ニューノーマルの名無しさん
>>344
ロシア側も前線の兵力がスカスカで攻勢に出る兵力が無かったね
ロシア側も前線の兵力がスカスカで攻勢に出る兵力が無かったね
よくウクライナ軍が守ったのはミコライウ方面だな
ミコライウは河に囲まれた天然の要塞で容易に落とせないという偶然も作用した
837: ニューノーマルの名無しさん
>>13
ハイマースが大きい
ハイマースが大きい
23: ニューノーマルの名無しさん
>>14
逆だよ。あのタイミングで併合宣言をしたから、リマンはロシアの占領地の
ままだった。リマン取られてからじゃ、さらに格好がつかない。
逆だよ。あのタイミングで併合宣言をしたから、リマンはロシアの占領地の
ままだった。リマン取られてからじゃ、さらに格好がつかない。
26: ニューノーマルの名無しさん
橋下のいう事聞いてたら
ロシアが勝って侵略し、ウクライナが終わってた
ロシアが勝って侵略し、ウクライナが終わってた
41: ニューノーマルの名無しさん
>>26
大局感がないのかなにか握られてたのか
大局感がないのかなにか握られてたのか
403: ニューノーマルの名無しさん
>>26
マジでコメンテーターとしてはあらゆる媒体から追放して欲しい
偉そうにコメントする資格が無い
マジでコメンテーターとしてはあらゆる媒体から追放して欲しい
偉そうにコメントする資格が無い
435: ニューノーマルの名無しさん
>>403
そういうダニも放し飼いにしておくのが民主主義というものではある。
そういうダニも放し飼いにしておくのが民主主義というものではある。
民主主義と云うのは極めて不健全なものということだが、純粋で健全な社会なんてのは、単純バカの脳内にしか存在しないというだけのことでもある。
541: ニューノーマルの名無しさん
>>26
橋下も実質NATOvsロシアと気付いてればなぁ
橋下も実質NATOvsロシアと気付いてればなぁ
551: ニューノーマルの名無しさん
>>541
維新の情報源は宗男とか馬渕なんだろうな
維新の情報源は宗男とか馬渕なんだろうな
28: ニューノーマルの名無しさん
バイデン「ロシアがこんなに弱いとは思わなかった」
MI6「ロシアがこんなに弱いとは思わなかった」
世論「ロシアがこんなに弱いとは思わなかった」
プーチン「ロシアがこんなに弱いとは思わなかった」
MI6「ロシアがこんなに弱いとは思わなかった」
世論「ロシアがこんなに弱いとは思わなかった」
プーチン「ロシアがこんなに弱いとは思わなかった」
32: ニューノーマルの名無しさん
>>28
軍部「知ってた」
軍部「知ってた」
282: ニューノーマルの名無しさん
>>32
無能なKGB上がりが何かに付けて出しゃばってくるからな。
無能なKGB上がりが何かに付けて出しゃばってくるからな。
418: ニューノーマルの名無しさん
>>28
MI6とかは10年以上前からロシアは軍事パレードだけは上手い貧乏な国って評価してたぞ
MI6とかは10年以上前からロシアは軍事パレードだけは上手い貧乏な国って評価してたぞ
30: ニューノーマルの名無しさん
パフォーマンスはどうでもいいからさっさと停戦しろチビ
31: ニューノーマルの名無しさん
プーチンが生き残るには側近を含めて原潜で南極基地に逃げるしかない
184: ニューノーマルの名無しさん
>>31
日本に亡命してロシアン居酒屋
日本に亡命してロシアン居酒屋
33: ニューノーマルの名無しさん
リマン陥落自体が問題というより、自軍置いて橋落としたり、後方部隊が先に逃げたりとかしてるのが一番まずい
徴兵して補充する前から軍として機能してない
徴兵して補充する前から軍として機能してない
39: ニューノーマルの名無しさん
>>33
第三帝国の末期みたいだな
第三帝国の末期みたいだな
43: ニューノーマルの名無しさん
>>33
これみてヘルソンの渡河部隊が動揺してそう
というかそもそも情報知らんか
これみてヘルソンの渡河部隊が動揺してそう
というかそもそも情報知らんか
50: ニューノーマルの名無しさん
>>43
統合本部が機能してないのでは？
統合本部が機能してないのでは？
60: ニューノーマルの名無しさん
>>50
そもそも司令官の半分以上がもう死んでるから
そもそも司令官の半分以上がもう死んでるから
56: ニューノーマルの名無しさん
>>33
公式に撤退命令が出れば、ロシア軍の後方の連中だってリマンの守備隊を見捨てない。
しんがりのリマンの連中が、できるだけ退却できるように力を尽くす。
公式に撤退命令が出れば、ロシア軍の後方の連中だってリマンの守備隊を見捨てない。
しんがりのリマンの連中が、できるだけ退却できるように力を尽くす。
でも併合式典の日まではそこで死守しろという命令（と現場は理解）だったから
そりゃ併合式典が終わったら全てを捨てて潰走するしかない。
70: ニューノーマルの名無しさん
>>56
やっぱあいつらには細々したマニュアルが必須だわw
やっぱあいつらには細々したマニュアルが必須だわw
77: ニューノーマルの名無しさん
>>56
まだロシア部隊がリマンに展開してるのにロシア砲兵が味方ごとウクライナに砲撃してるんだわ
多自分が助かる為に味方のことなんか考えてない
軍として機能してないよ
まだロシア部隊がリマンに展開してるのにロシア砲兵が味方ごとウクライナに砲撃してるんだわ
多自分が助かる為に味方のことなんか考えてない
軍として機能してないよ
97: ニューノーマルの名無しさん
>>77
それは違う。ロシア国防省が「部隊は要塞リマンから撤退した」と公式に発表した。
それは違う。ロシア国防省が「部隊は要塞リマンから撤退した」と公式に発表した。
したがって「リマンにロシア兵はもういない」から、周囲のロシア軍は外からリマンへ
砲弾を撃ち込みまくってるだけ。極めてまっとうだ。
110: ニューノーマルの名無しさん
>>97
リマンの直ぐ横にもウクライナ軍攻め込んでる
ロシア兵は早く南に逃げないとどんどん孤立する
リマンの直ぐ横にもウクライナ軍攻め込んでる
ロシア兵は早く南に逃げないとどんどん孤立する
552: ニューノーマルの名無しさん
>>33
その先に逃げた部隊というのが悪名高い督戦隊の連中なんでないの
その先に逃げた部隊というのが悪名高い督戦隊の連中なんでないの
42: ニューノーマルの名無しさん
ロシア軍は制空権を取られたから地上軍での勝ち目はない
45: ニューノーマルの名無しさん
ウクライナ国防省、リマンにいたロシア軍はほぼ全員捕虜か死亡と発表
https://www.aljazeera.com/news/2022/10/1/russia-withdraws-from-lyman-ukrainian-troops-retake-city
257: ニューノーマルの名無しさん
>>45
都市に立て篭もる5000人をこんな早く制圧できるわけないから
リマンにいた部隊自体が投降したんだろうなぁ・・・
都市に立て篭もる5000人をこんな早く制圧できるわけないから
リマンにいた部隊自体が投降したんだろうなぁ・・・
260: くろもん ◆IrmWJHGPjM
>>257
投稿じゃなくてロシアが見捨てた。
投稿じゃなくてロシアが見捨てた。
47: ニューノーマルの名無しさん
ロシアの精鋭部隊だったんでしょこれ
49: ニューノーマルの名無しさん
【悲報】プースケ、ドンバス統治を諦めクリミア死守に
54: ニューノーマルの名無しさん
>>49
死守ってクリミアも危ないんやなロシア(´・ω・｀)
死守ってクリミアも危ないんやなロシア(´・ω・｀)
52: ニューノーマルの名無しさん
撤退ではなく、投降拒否して壊滅直前で逃亡。
で、逃亡中に待ち伏せてたウクライナ軍によって壊滅。
が正解だよね。
で、逃亡中に待ち伏せてたウクライナ軍によって壊滅。
が正解だよね。
59: ニューノーマルの名無しさん
冬前にクリミア奪還！！
糸冬
68: ニューノーマルの名無しさん
露助よっわｗ
71: ニューノーマルの名無しさん
中国さんこれ台湾攻めたときの予知夢だから
【ウクライナ情勢】ロシア、ウクライナ東部の要衝リマンからの撤退発表 ゼレンスキー大統領は「ウクライナの旗はすでにリマンに」 [ぐれ★]
asahi.5ch.net
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