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『継体天皇』の」謎 こいつはガチのタブーすぎて、ネトウヨですら語りたがらないらしい……😰

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歴史
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1: デイノコック(東京都) [CN]
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
福井で育った唯一の天皇、継体天皇
http://rekishi.dogaclip.com/2015/07/post-f00f.html

114: ナウティリア(ジパング) [US]
>>1
当時それでみんな納得しとったんやからそれでええやん
千年以上経ってケチ付けるのアホやろ

3: カルディオバクテリウム(神奈川県) [TW]
タブーでも何でもないが資料がないので語りようがない

4: シネココックス(北海道) [US]
誰だよ

7: シネココックス(東京都) [US]
>>4
先代の天皇が身内を殺しまくってしまい、後継者がいなくなって
朝廷の貴族たちが天皇の系図を調べて、天皇になれる人を探し出して
今の福井県あたりの豪族をやっていた人を天皇として即位させた
その天皇が継体天皇
陰謀論?なのかな?
今の天皇家につながるのがこの継体天皇からで
その先とは本当は血のつながりがない説が吹聴されている

122: カウロバクター(和歌山県) [HR]
>>7
昔から継体、崇神、神武は別系統と言われてるね。

123: ナトロアナエロビウス(大阪府) [EU]
>>122
宗教祭祀的に見ると天武系も親戚だが別王朝っぽい

5: デスルファルクルス(茸) [ニダ]
もう諡号自体がなあ

6: 放線菌(東京都) [US]
スマホばっかいじってそう

79: クトノモナス(大阪府) [US]
>>6
俺は評価するぞ

131: ニトロソモナス(茨城県) [ニダ]
>>6
面白くないのに笑ってしまった
腹立つ

8: キサントモナス(福岡県) [RO]
歴史という事実がタブーになってる国もあるのにな

182: フラボバクテリウム(福岡県) [US]
>>11
今の天皇家が朝鮮人だって言ってる奴いるけど根拠は何なの?
ググっても出てこないんだが?

191: プロピオニバクテリウム(東京都) [ニダ]
>>182
騎馬民族征服王朝説(神武天皇を朝鮮半島から日本を攻めてきた騎馬民族の長であるとする説)

今では考古学上の発見によって完全否定されたトンデモ説だが、
持て囃されてた頃に手塚治虫や安彦良和ら有名漫画家が自分の作品に積極的に取り入れたせいもあって、未だ信じてる人も…

193: デスルフレラ(神奈川県) [ニダ]
>>191
あれは現人神で言論が封じられていた時代から研究の自由みたいな意味で新時代の到来を評価されたことが一番重要なんだよ

194: デスルフレラ(神奈川県) [ニダ]
>>182
なに人とかはなんだが百済系の血は何パターンかではいってる
中華渡来人の名前みえる
まあ系図をかなり遡って確認できるのはこの一族以外いないから誰でも似たようなもんかもしれないが

12: クテドノバクター(茸) [US]
記紀を読む限り継体天皇で皇統が入れ代わったと解釈としても間違いではない

189: ハロプラズマ(やわらか銀行) [ヌコ]
>>12
実在が確実視されている雄略が21代
継体が26代
応神が15代
崇神が10代
神武が初代
後世の南北朝の南朝最期の長慶天皇もけっこう謎が多いらしく
その後裔の玉川宮家も謎が多いようね

15: フランキア(SB-Android) [ニダ]
タブーどころか男系ルールが間違いなく1500年前から存在していると分かる証拠

この時点で男系ルールを重視したってことは継体天皇ルーツの応神天皇の時期に男系ルールがあったと言える

1600年前から現在まで天皇家の男系継承ルールが続いてるのは確実

17: デイノコック(神奈川県) [SG]
女系でも繋がるという主張の人からしたら実は確実に血は繋がってるから全く問題ないかもw
継体天皇ではなくて手白香皇后経由になるけど
男系でというならあの系図がどこまで信憑性があるかにかかってるけどそれでも千年以上続いているから別にいいんじゃね

>>15
女系のルールが全く整備されてこなかった時点で男系ルールでやってたとわかるよね
大体女系でOKなら道鏡事件なんか起こらないし、そのほんの数十年前には女系どころか皇后に皇族以外が立つというだけで紛糾してたし

19: カルディセリクム(東京都) [JP]
ここで既に皇統は断絶してたのかw

20: テルモデスルフォバクテリウム(大阪府) [ニダ]
ただ武烈天皇以前と継体天皇以後も変わらず大伴氏や物部氏などのいわゆる豪族は王権を支えてるんだよな

中華の易姓革命のような王朝交代や王位簒奪があったとして臣下のメンバーが変わらないってことは有り得ないんだがここのところ分かる人いる?

24: テルモデスルフォバクテリウム(大阪府) [ニダ]
>>23
お飾りだとするならばわざわざ越前から引っ張らなくても自分らで連合政権なりなんなりすればいいじゃん

まだこの頃に皇室王室の血統の絶対性がないんなら

80: クトノモナス(大阪府) [US]
>>24
祟りとか恐いじゃん

21: デイノコック(SB-Android) [CA]
外部から来た一族の継体天皇、もとからの王族の姫に婿入りする形で大剣を乗っ取った
応神天皇の5世の来孫は正当性を補強するための後付け
そもそも「継体」ってw

みたいなことだろう
逆に言えば継体天皇から万世一系とも

29: エンテロバクター(東京都) [US]
>>21
これ

25: バクテロイデス(庭) [DE]
むしろ継体天皇がオーケーなら旧皇族の復帰は全然ありということだよな。男系維持派にとっては都合がよいはず

30: フランキア(SB-Android) [ニダ]
>>25
ところが憲法14条によって旧皇族(国民)は皇族になれない

すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

詰んでる

44: テルモデスルフォバクテリウム(大阪府) [ニダ]
>>30
その解釈はおかしいだろ
ならば上皇后陛下や皇后陛下、皇嗣殿下妃は憲法違反か?むちゃくちゃ言うな

47: フランキア(SB-Android) [ニダ]
>>44文盲

紀子さまは婚姻によって皇族になったんでしょ
門地によって皇族にはなれないだろ

33: クロオコックス(SB-iPhone) [ZA]
足羽山でよく継体天皇像見た
なんか四角いおっさんだなあくらいしか

34: ビブリオ(兵庫県) [JP]
オホドノキミは、奈良県で生まれ育ったんでないの?

37: クテドノバクター(茸) [ニダ]
そもそも継体天皇より前は実在性がいまいちなので天皇家自体ここからかもしれないらしいな
だったらもうちょっと上手く話作れよとも思うがw

42: クロオコックス(東京都) [US]
>>37
雄略天皇については、その真名であるワカタケルが万葉仮名で記された銘文入り鉄剣が二例確認されているし、
宋書東夷伝に出てくる倭国の王・武である可能性が高い事から
ほぼ実在と見ていいかと。

50: クロオコックス(光) [US]
継体天皇については、本人の即位の部分についてもだが、
続く安閑、宣化、欽明の三代の継承についても
よくわからないところがある。
欽明の代で体制が堅固になったとも見られることから、
あまり一般に語られている天皇ではないが、
欽明天皇は古代日本史の重要人物である可能性も大。

54: テルモリトバクター(茸) [DE]
>>50
継体・安閑・宣化が同時に亡くなったみたいな記録もあったらしいな

56: クロオコックス(東京都) [US]
>>50
確か仏教公伝も欽明天皇の代だったよな?

58: テルモデスルフォバクテリウム(富山県) [US]
>>50
越前系の兄皇子と
母系旧大和系の欽明天皇とで争ったんじゃないの
後世に天武天皇の幾多の皇子の中から
天智天皇孫の草壁皇子が立太子するみたいに

51: デスルフレラ(やわらか銀行) [US]
蘇我馬子本来の天皇説もあるよね
中大兄皇子側が乗っ取って天皇自称したっていう

53: クリシオゲネス(岩手県) [NZ]
>>51
何そのとんでも

61: テルモデスルフォバクテリウム(富山県) [US]
>>51
蘇我蝦夷が山背大兄王(聖徳太子の子で自分の甥)の即位に反対、舒明天皇の即位を支持して
蘇我氏の中の他の人達と喧嘩しているあたりからして
それはないな

72: ナトロアナエロビウス(ジパング) [US]
>>61
なんで甥の即位に反対したんだ

55: クロオコックス(光) [US]
系図上は、蘇我氏も天皇の男系子孫ってことにはなっているからなー。

59: テルモデスルフォバクテリウム(富山県) [US]
>>55
蘇我氏は欠史八代の途中で別れているけど
継体天皇は流石にそこまで遠くないんだよね

63: デスルフレラ(鹿児島県) [MD]
どっかに南北朝時代の片割れがいる

64: テルモデスルフォバクテリウム(富山県) [US]
ずっと後世の古事記・日本書紀の編纂のときに、葛城氏に関する情報提供を蘇我氏に求めた記録が残っているらしくて、
蘇我氏が葛城氏の傍系同族であるという記憶が受け継がれているぐらいなんだから、
継体天皇が応神天皇の末裔だという記憶ぐらい、嘘なら嘘でもっと大事になるか
天武天皇と稗田阿礼の時に継体天皇を初代天皇として神話を編纂するぐらいのことをしたんじゃないの?

神武天皇が大和に入ったとき、大和に元々何らかの政権があって、神武が滅ぼしたと神話にきっちりと書かれている
継体天皇だって、なんだか訳分かんない蛮族を滅ぼして国のまほろばに遷都しましたよという神話になってもおかしくない

口伝だから信用できないというのは当時を舐め過ぎ

65: ヴェルコミクロビウム(愛知県) [US]
むしろなぜ淡海三船は継体などという諡号を当てたのか?
当時は根拠があったんだろうか?

66: クロオコックス(光) [US]
>>65
淡海三船…大友皇子の曾孫。諡号を考えるとき何を思ったのかね。

67: シネココックス(東京都) [US]
>>65
リリーフ天皇って意味になるしな
なんか軽く扱われている気がする
しかも天皇に即位してから大和に入るまでに20年もかけているのはなぜか?
大和に入ると魑魅魍魎のような貴族たちに支配されそうで慎重に自分の体制を整えてから大和に入ったのだと考えると
なかなか慎重にことをはこぶ戦略家だったようなイメージ

73: ミクロコックス(宮城県) [US]
今城塚が継体陵だったら
太田茶臼山は誰の墓なのよ

74: テルモリトバクター(茸) [DE]
継体持統でワンセット語らしいので三船さんは継体と持統になんらかの共通点を見出してたのかな

77: デイノコック(神奈川県) [SG]
>>74
共通点として探せば継体天皇も持統天皇も別系統の中に婚姻で入ってきたということかねえ

継体天皇と近いのは光仁天皇だと個人的には思う

81: エンテロバクター(神奈川県) [ニダ]
福井が天下人とかすげーじゃん

83: アルテロモナス(東京都) [US]
>>81
信長の織田家も越前織田荘発祥

87: エンテロバクター(神奈川県) [ニダ]
>>83
対朝倉戦争もいってみれば斯波家の家老同士の覇権争いともいえるよな

91: ナトロアナエロビウス(滋賀県) [US]
>>81
継体天皇は滋賀県高島郡生まれの滋賀作、まあ応神天皇の実母の神功皇后も滋賀作だし
前の天皇家も滋賀作の血、継体(滋賀作親父+福井母)天皇も滋賀作なのでネトウヨは
しらんが俺としては問題ない。

継体天皇
『日本書紀』によれば、450年頃[注 2]に近江国高島郷三尾野(現在の滋賀県高島市近辺)
で誕生したが、幼い時に父の彦主人王を亡くしたため、母・振媛は、自分の故郷である
越前国高向(たかむく、現福井県坂井市丸岡町高椋)に連れ帰り、そこで育てられ、
「男大迹王」として5世紀末の越前地方を統治していた。

藤原鎌足の正室鏡王女は近江人 → 藤原摂関家=滋賀作→近衛文麿=滋賀作
淀殿は近江人 → 豊臣家(秀頼)=滋賀作
崇源院(お江)は近江人 → 徳川将軍家(家光)=滋賀作
継体天皇は近江人 → 天皇家=滋賀作

俺すげぇえええ!

84: アルテロモナス(東京都) [US]
あと織田家は神官の家系なので神道には優しく寺に厳しかったという説がある

86: シントロフォバクター(埼玉県) [ニダ]
天皇が神道の教祖のように教えられてるけど江戸時代までは天皇も仏教徒で葬儀も仏式
明治政府が作り上げた神道なんて新興カルト宗教に過ぎない

88: ビフィドバクテリウム(大阪府) [JP]
>>86
神道の神は仏みたいな救ってくれる存在とは全く別の、ちゃんと祀らないと災いが起きるような面倒なものだしな

89: カルディオバクテリウム(神奈川県) [TW]
>>86
江戸時代以前どころか平成の中頃まで神道と仏教は分かれて無いので
神道と仏教を明確に分けるようになったの、割りと最近だぜ

90: デイノコック(神奈川県) [SG]
石清水八幡宮に念願のお参りをした仁和寺の法師とかなw

93: バチルス(やわらか銀行) [NO]
大海人(天武)が大友に奇跡的に大勝ちしちゃって
よし俺が神の子孫の「天皇」だ!(唐のマネ)ってなって

俺の先祖どこまで遡れる?オオド(継体)?
その前の王朝とも繋がってることにしろ!そういう歴史書作れ!ってできたのが日本書紀

前の王朝を神と繋げたら自分も神と繋がってたことになる

それを日本書紀の最初から順番に読んでるだけ

俺は天武から1300年繋がってるだけでもすごいことだと思うけど
2600年とか言われると恥ずかしいわw

96: バチルス(やわらか銀行) [NO]
>>93
唐のマネってのは唐の高宗が使った名称を真似したってことね

日本書紀編纂段階では中国の歴史書に精通した帰化人が関わってるからそことの整合性を取りつつ持統女帝が孫に譲位するのを正当化するためにアマテラスと神武を作った

伊勢神宮も確認できるのはそのころから

天武と持統が作った体制が1300年も続いてるんだよ
それだけですごいだろ

99: エンテロバクター(神奈川県) [ニダ]
>>96
そりゃ天皇って名前と血統だけで天武が考えた皇親政治は持統による粛清と藤原外戚政治により速攻崩壊、天武朝も途絶える
天皇制は何度も変容していて、伝統は何度も改変されている

97: テルモアナエロバクター(大阪府) [EU]
>>93
天武天皇系は御寺泉涌寺に祀られてない正統性のない別王朝

100: デイノコック(調整中) [SG]
>>97
後堀河天皇以前の天皇も祀られてるの?

115: デイノコック(埼玉県) [US]
>>97
そもそも中大兄皇子の弟じゃない説があるしね

119: ビフィドバクテリウム(SB-Android) [CA]
>>115

壬申の乱は大海人皇子と大友皇子がタイマンで喧嘩したわけじゃなく、大海人皇子につく豪族と大友皇子につく豪族が戦ったんでしょ

大海人皇子が天皇の血筋じゃないなら
大海人皇子に権威もないし正統性もないわけで豪族が大海人皇子側について戦うメリットが無くなるわけで大海人皇子は勝てないし勝てない以上歴史を改変することもできないじゃん

137: テルムス(神奈川県) [SG]
>>115
それどこに載ってる説なん?

>>120
江戸時代くらいになるとさすがにゆるくなるけど自分の外孫が天皇になるかならないかで朝廷内で権力握れるかどうかの時代は自分の娘に対してもだけどライバル側もお互いに監視してるだろうよ
不義の上に簒奪の罪でライバル一族を根絶やしにできるからな
しかも後宮にいてスマホで連絡できるわけでも自由に出歩けるわけでもプライバシーがあるわけでもないのに

177: テルムス(神奈川県) [SG]
>>143
兄弟じゃない説があるのは見てきたが兄弟じゃない説も弱いね

>>147
簒奪者と呼ばれないためには自分の正統性をアピールしなきゃならないもんな
継体天皇はクーデターで奪ったわけではないみたいだけどやっぱり直接の先祖が簒奪者と呼ばれるのは避けたかったんだろう

178: ニトロスピラ(千葉県) [US]
>>177
なんだか忘れたが年齢順が逆に書かれてたりするんだよね

101: アナエロリネア(茸) [CA]
実在した記録が有るのはケータイテンノー以後。
つまり25代まではケータイテンノーによる捏造。
自分を神格化するための嘘の神話を捏造した。

103: プランクトミセス(ジパング) [SE]
「継体」だから、天皇制という体制だけは継いだが、血は受け継がない

「福井王朝」に移行ってことだわな

107: エンテロバクター(神奈川県) [ニダ]
>>105
殷墟とかでもがっつり系図のこってるしな

109: エルシミクロビウム(SB-Android) [US]
実際、金持ちの皇孫をスカウトしてきたわけで
なかなか大和朝廷に入らなかったのも、反対勢力が寿命で死ぬまで待って、さすがに暗殺を危惧した保身でしょ

110: エルシミクロビウム(調整中) [US]
父親の近江の陵墓なんて相当デカイよな

113: キロニエラ(神奈川県) [CN]
後継者が居なくなって、探しまくって見つかったのが継体天皇。みつからなかっtら 絶えていたかもしれな。

124: コリネバクテリウム(東京都) [GB]
漢でいう光武帝みたいなもんだろ?

129: キロニエラ(東京都) [GB]
息長氏を祖とする継体天皇の系譜が現代の天皇まで続いている
息長氏(おきなが)は古墳時代頃の日本において、琵琶湖の水運で繁栄した氏族。
15代応神天皇や26代継体天皇と関係が深いとされる。息長氏の祖・意富富杼王は継体の
曽祖父であり、つまり継体も息長氏の出身となる。継体以降の現代まで続く天皇家も息長氏
を祖とすることになる。また、文献史料上は9代開化天皇・ヤマトタケル・トタチバナヒメ
・神功皇后らも近江の息長氏との関わりが記される。
坂田郡南部天野川流域には全長約45mの山津照神社古墳や全長約46mの塚の越古墳全長約
51mの人塚山古墳などが、5世紀末から6世紀後半にかけて築かれている、更に、琵琶湖の
西岸にある滋賀県高島市の田中王塚古墳は、継体天皇の父・彦主人王の墓とされている。

133: ロドバクター(茸) [PL]
腹いせに九州に攻め込む位にヤバいヤツ

139: ジアンゲラ(愛知県) [US]
>>133
あれは新羅が任那を攻めたから救援軍送ろうとしたら新羅が筑紫の豪族磐井に贈り物をして
大和の救援軍を襲撃してはじまった戦争だから腹いせではないだろ今のネトウヨ全盛期に
同じことやったら逆に九州敵視されるだけだしw

135: メチロコックス(福井県) [US]
継体天皇は5代前の応神天皇経由で男系もつながってるぞ
ちなみにこれは、中国後漢の光武帝と同レベル
愛子様悠仁様世代から見ると、5代前は明治天皇になる。明治天皇を先祖に持つ男性を探してきて愛子様と結婚させるとちょうど同じシチュエーションになる、(現代の道義上まわりがそれをさせるのが許されるかはおいといて)

167: ニトロソモナス(公衆電話) [DE]
>>135
前も書いたが徳川家茂と徳川慶喜は男系だと家康までさかのぼる必要がある
ここまで離れた継承は世界にも例がないのではないか?

142: メチロコックス(神奈川県) [US]
資料もろくに残ってないし、語りようもないだろう
しかし、西暦500年程度のことで詳細不明になるのだから当時の日本はやはりしょぼかった
中国なら500年代ともなれば大体のことがわかるのにな

145: ハロアナエロビウム(岐阜県) [CN]
神功皇后の本名は息長帯姫大神(おきながたらしひめのみこと)だから息長氏丸出しだな
年代的に壱与説がある人で年代の計算によっては卑弥呼説もあるとかでヒメミコを当時使者
の口伝でヤマトをヤマタイ、ヒメミコをヒミコと記録したって推察もある位の人だよな

146: マイコプラズマ(茸) [DE]
神功皇后に征伐された土蜘蛛の女王=邪馬台国の女王説もあるんだよね

147: デスルファルクルス(大阪府) [US]
継体天皇よりその前の武烈天皇の扱いがな
日本書紀だと悪逆非道で良いことは一つもしなかった暴君扱いなのに、古事記だと公正な裁判をしたけど皇子がいなかったとしか書かれてない
しかも悪逆非道の内容は殷の紂王とかの悪行をそのままコピペしたような内容っていう

149: ナトロアナエロビウス(大阪府) [EU]
京都の何処ぞの蔵から古古事記が出てくればわかるよな
日本書紀は大本営発表

150: プランクトミセス(公衆電話) [US]
継体天皇以前だと即位期間から逆算するとあり得ない長命なんだよな
存在自体怪しまれてる天皇もいるし、これは歴史じゃなく神話もといお伽噺

151: コルディイモナス(茸) [US]
まともに数えると古墳が紀元前から作られてないとおかしい事になるらしいな
1年が4年で考えるべきみたいよ

152: プロピオニバクテリウム(東京都) [FR]
継体の時代は文字も使えたはずだから
ある程度は後世の人も帝記とかで本人についてわかったんじゃないの
細かい事象は粉飾されてる可能性大だけど
まあなんとなくしっかりとは書けないような出自だったんだろうとは思うが

153: アシドチオバチルス(東京都) [ニダ]
磐井の方が血筋の繋がりが濃かったりして

155: クロロフレクサス(茸) [CA]
前方後円墳なんて、本当は誰の墓なんだか分かりゃしないし、
分かっても不都合過ぎて真実を公表出来ない。

159: クロロフレクサス(茸) [CA]
揚子江中流発祥の倭人は農林漁業をバランス良く行ってて、
色んな技術を持っていたので、三国時代の紛争から逃れて東アジアに広く進出。

160: クリシオゲネス(香川県) [ニダ]
武烈天皇とかいうド変態天皇

161: ヘルペトシフォン(大阪府) [HK]
皇籍離脱から戻せる根拠になってるけと、結局どこを戻すかで揉めそうなんだよな
例えばよく名前の出る竹田は明治天皇の玄孫ってところがクローズアップされるけど、実は男系としては南北朝時代まで遡らないといけないんで継体天皇を根拠にしても遠すぎる
伏見宮家は同じ条件なうえにここはご落胤であるとして刀鍛冶連れてきてそのまま続いてるから正当性的にかなり怪しい

163: プロカバクター(静岡県) [CA]
記述が本当奈良の話だがその前の武烈天皇の方がやばいんじゃねえの
継体天皇で入れ替わったのなら尚更純血天皇なのに悪辣だったわけだし
簒奪だとしても天皇王朝の長さはそれでも圧倒的だから簒奪した血統がクソというだけの話

164: デスルファルクルス(神奈川県) [US]
継体で九州政権(倭)から畿内政権(大倭)に移行した。

その直前の九州倭王の良い業績を雄略に、悪い業績を武烈に
集約させた。

全部悪く書けなかったのはワカタケルとして東は関東までの人々に
知られることになった功績を抹殺することができなかったから。

それだけ(´・ω・`)

165: バクテロイデス(SB-iPhone) [FR]
継ぐテイの天皇って酷い名前だよなw

197: オピツツス(SB-iPhone) [US]
継体天皇って今城塚の人だっけ?

199: ハロプラズマ(やわらか銀行) [ヌコ]
>>197
継体天皇陵ではないかと推測されているな

200: アシドバクテリウム(ジパング) [NL]
天皇のルーツは福井なんだな🙄

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